Lissage Coréen Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

[dreena]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

filou ne le prends pas mal mais sur ta dernière photo , on voit que tes mèches sont relativement proches de la racine...ca c'est encore autre chose.

Ce qu'il faut savoir c'est qu'un cheveu lisse qui a les mêmes mêches que toi c'est un exemple, doit également se coiffer pour relisser l'effet paille .

Le lissage ne soigne pas et ne les abime pas plus non plus...

C'est à toi de les entretenir en les hydratant , un cheveu lisse pailleux est entretenu également.

Donc au vue des photos et je le répète, rien de spéciale.

Je pense plutot que c'est une mauvaise compréhension de ce lissage, il donne pas l'effet perruque evidemment.

Je précise tout de même qu'un cheveu déjà lisse à la base se coiffe un mimimum en fonction de la coupe du cheveu et du rendu voulu.

Ensuite concernant l'entretien des racines, bien sur qu'ils sont à refaire , un cheveu celà pousse, et surtout un cheveu s'entretient en hydratation.

Evenly, oui tout va mieux fort heureusement et le tit bout pousse et adorable!!mon tit bébé d'amour ...17 mois déjà, ca pousse vite

 

[filou79]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Ok Dreena, pas de souci mais les photos que j'ai mis c'est celle aprés le coréen à 15j ou 3 semaines aprés grand maximum donc oui les meches etaient bien visibles bien trop malheureusement et ça n'a pas aidé à avoir un résultat optimal !

 

[dreena]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

ah oki, je croyais que tu les avait prise après 4 mois , excuse moi j'avais pas compris, je suis encore à l'ouest
Heureusement que l'on communique lol

 

[evenly]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Coucou les filles, alors évenly je n'avait pas vue les photos avant, pointe de vu résultat avec le coréen timoé il est immédiat au séchage naturel au doits que je vois sur la première photo, donc le résulta est là et sans casse malgrès des mèches blanches, non pas par économie de produit car on mets toutes la DOSE, mais par restriction du temps de pose pour éviter une cata.

là dessus chevux non entretenu mer/piscine et remèches tirées à blanc sur des racines repousses frisées de 4 moi avec allongement....

Evenly tu sais pour l'avoir vu au salon, que je refuse toutes demande de mèches à blanc, pour moi des mèches doivent etre blonde et non pas cramées....

donc en résumé si je regarde le résultat du lissage photo prise le jour même il est impec vu l'état des mèches, le timoé est un lissage qui veilli très bien même en retouche racine si on ralonge un peu sur les longueurs il reste doux et brillant, là le résultat que je vois 4 mois après c'est un gros manque d'entretien niveau mer/piscine et re mèches forcées à mort....

quand j'ai vu filou ça devait être 15 jours après son lissage coréen...elle était obligée de faire des brushings ... j'étais déçue ... j'avais lu tellement de témoignages ... je lui avais dit que ce lissage était exceptionnel...
j'étais sacrément embêtée de l'avoir incitée à le faire...et il était pire que sur les photos...et les cheveux au toucher vraiment très curieux...

il aurait fallut qu'elle aille montrer ce résultat à sa coiffeuse pour avoir un avis de pro... mais timide elle s'est morfondue dans son coin...:headbonk:

 

[Magicliss]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

quand j'ai vu filou ça devait être 15 jours après son lissage coréen...elle était obligée de faire des brushings ... j'étais déçue ... j'avais lu tellement de témoignages ... je lui avais dit que ce lissage était exceptionnel...
j'étais sacrément embêtée de l'avoir incitée à le faire...et il était pire que sur les photos...et les cheveux au toucher vraiment très curieux...

il aurait fallut qu'elle aille montrer ce résultat à sa coiffeuse pour avoir un avis de pro... mais timide elle s'est morfondue dans son coin...:headbonk:

Coucou Evenly.. tu aurais pu me le dire à ce moment.. intervenir 4 mois après, beuffffff!!!!!!!!
De plus Filou m'a dit qu'elle ne te connaissait pas du moins que sur le FOFO...

1/ le résultat d'un lissage permanent on le voit de suite, a savoir que l'on termine la prestation avec un bon masque hydratant..faut faire de même à la maison surtout si décolo et mèches, il faut bien hydrater

2/ si soucis il y a, ou résultat décevant on peut aussi le voir au Second shampoing.. et c'est là qu'il faut recontacter sa coiffeuse pour lui en faire part, dans ce cas je suis toute ouie et arrange au mieux un nouveau RDV sans soucis afin de voir ce qui ne va pas..

et non 4 mois après, ou 2 comme tu l'avançais, ni 1, c'est donc franchement inutile de blablater..en revanche Filou oui, à le droit de nous faire part de son avis si cela lui semble utile..


Je le redis le résultat est en fonction de la base, autrement dit un cheveux secs abimés pailleux avant le sera aussi après, dans ce cas il l'était surtout sur les longueurs le résultat a suivi.. on ne peut pas rendre tout neuf un cheveu déjà entamé, abimé.. ceci a été dit lors du diagnostic.. je pense même lui avoir conseillé un LB à la place et bla bla bla elle n'a pas voulu.. (si mes souvenirs sont bons..)

Comme déjà conseillé par mail à Filou, mon Re conseil un LB après serait un +++ surtout sur ce type de cheveux..

Voici des cheveux avec couleur éclaircissante et méches, nous en sommes au 3 ème lissage des racines, aucuns soucis les cheveux sont magnifiques..dans ce cas pas besoin de LB après.

Photo2 cheveux un peu comme ceux de Filou mais plus souple et ultra méchés..

Bises et bon Week

 

[Magicliss]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Photo2 cheveux un peu comme ceux de Filou mais plus souple et ultra méchés..

 

[dreena]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

oui pareille magi je le fais régulièrement sur cheveux méchés fins cassant et voici le résultat

 

[BAMBOU13]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

coucou evenly



ben pour les brush, c'est pas du jap onc on passe un coup de coiffage normal pour les très frisées, j'avais pas vu l'état du cheveu avant donc oui 15 jours après faut retourner voir sa coiffeuse ( qui au passage lui avait conseillé un brésilien )

c'est bien expliqué aussi que pour les plus abimé il est conseillé d'enchainer un brésilien derrière, par contre tous demande un minimum d'entretien...faut en prendre soin quand même.... mais je vois pas l'interet de poster 4 mois après alors qu'en repassant 15 jours après ceux ci auraient était soignés par un lb.

J'aurais fait la même chose en réduisant le temps de pose et stopant le lissage si j'avait vu que le cheveu réagissait mal, là il aurait falu faire quoi? filou voulais du super lisse? alors on effectue le lissage normalement, les mèches pêtent total, c'est sur que les cheveux sains entre auraient été top du top, lissent, doux soyeux, et pour le coup hyper grosse réduction de volume vu que plus de mèches...

Je dis qu'il faudrait plutot poster le nom de la coiffeuse qui a fait les mèches car c'est ellle qui a merdé en poussant à blanc, oui le coco peut etre fait sur une cheveux méché, même à 30 volume si on les poussent pas et que l'on ne les mets pas sous chaleur, j'ai testé y a des mois sur ma mère pour voir j'ai tirée les mèches à 30v ( alors que normalement je lui fait à 20v ) et enchainée lissage timoé direct dessus ben no soucis j'ai pu faire une application normale, sur du cramé j'airais stopé au bout de 5 mn.

 

[evenly]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Coucou Evenly.. tu aurais pu me le dire à ce moment.. intervenir 4 mois après, beuffffff!!!!!!!!
De plus Filou m'a dit qu'elle ne te connaissait pas du moins que sur le FOFO...

1/ le résultat d'un lissage permanent on le voit de suite, a savoir que l'on termine la prestation avec un bon masque hydratant..faut faire de même à la maison surtout si décolo et mèches, il faut bien hydrater

2/ si soucis il y a, ou résultat décevant on peut aussi le voir au Second shampoing.. et c'est là qu'il faut recontacter sa coiffeuse pour lui en faire part, dans ce cas je suis toute ouie et arrange au mieux un nouveau RDV sans soucis afin de voir ce qui ne va pas..

et non 4 mois après, ou 2 comme tu l'avançais, ni 1, c'est donc franchement inutile de blablater..en revanche Filou oui, à le droit de nous faire part de son avis si cela lui semble utile..


Je le redis le résultat est en fonction de la base, autrement dit un cheveux secs abimés pailleux avant le sera aussi après, dans ce cas il l'était surtout sur les longueurs le résultat a suivi.. on ne peut pas rendre tout neuf un cheveu déjà entamé, abimé.. ceci a été dit lors du diagnostic.. je pense même lui avoir conseillé un LB à la place et bla bla bla elle n'a pas voulu.. (si mes souvenirs sont bons..)

Comme déjà conseillé par mail à Filou, mon Re conseil un LB après serait un +++ surtout sur ce type de cheveux..

Voici des cheveux avec couleur éclaircissante et méches, nous en sommes au 3 ème lissage des racines, aucuns soucis les cheveux sont magnifiques..dans ce cas pas besoin de LB après.

Photo2 cheveux un peu comme ceux de Filou mais plus souple et ultra méchés..

Bises et bon Week

oui en effet trop beau ce lissage..les cheveux sont magnifiques...

Non c'est vrai... filou ne me connaissait que par le fofo ... en fait c'est mon mari qu'elle connaissait ...j'ai fait sa connaissance en chair et en os quand elle est passée nous voir à marseille vers la fin mai...
j'ai été surprise de l'état de ses cheveux ..... et j'en ai parlé à bambounette...qui m'a dit qu'elle devait t'en parler.... ensuite vu que tu lui avais conseillé un lissage elle n'a peut être pas osé venir te montrer l'évolution...

moi j'ai fais passer le message et après j'ai oublié de t'en parler...envahie par le chien et les gosses..passant sur le fofo que tard le soir...

C'est certain que c'est idiot de blablater, mais je pense que la discussion n'a pas évolué comme elle l'aurait souhaité...:atog:
je la comprends un peu elle est déçue alors elle voudrait pouvoir le dire....elle n'accuse personne elle dit juste que ça n'a pas été le résultat qu'elle escomptait...!

c'est sûr que ses cheveux sont abimés puisque maintenant elle dit que ses longueurs se froissent comme du carton... faut qu'elle vous écoute et fasse d'urgence un Lissage brésilien..

mais bon... son post n'était pas pour incriminer qui que ce soit... c'est juste pour dire que sur elle ça a été la cata... et que finalement y a intérêt à écouter les conseils des pros quand ils préfèrent nous orienter vers une autre solution...

elle a besoin d'être écoutée et vous lui tombez dessus.... ....:headbonk::headbonk:
bande de sans coeur .....

il est tard...uin: je parie que vous êtes toutes dans les bras de morphée...:sleep:

Veinardes... :sad2: Et dire qu'il ne veut pas de moi....:buggy:

.....:w00t1:

 

[Magicliss]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

MDR Evenly toujours aussi drôle, :harhar:tout a été dit et re dit..
personne ne tombe sur Filou, elle expose sur un forum et on participe sur un forum, puis je/on ré explique puisqu'il le faut apparemment tu relances et ré alimentes si bien tout cela..
Elle dit avoir pris les photos 15 jours après, quand on prend des photos c'est dans un but alors dans quel but?? c'était pour que je vois, c'est bien mais pourquoi elle ne me les a pas envoyés de suite, soit 15 jours après là oui j'aurais peut-être réagi favorablement après explication en sus ..
Réclamer 4 mois après, beuffff.. quand je l'ai vu elle m'a dit qu'elle partait en vacance Oui, mais pas à Marseille... MDR

Les vacances c'est 1 mois au pire, pas 4 mois si on veut causer chichement..
Je le redis un peu de bon sens..Puis ce n'est pas à Bambou qu'il faut en parler c'est à moi, nous étions en contact sur le forum Expert, souviens-toi nous avons échanger sur des souvenirs du Cambodge et du Temple d'Ankgor, tu ne m'as rien dis à ce moment, dommage parce que là je t'aurais dit, dis-lui de me phoner....

Il ya de diverses qualités de cheveux cela compte aussi..Toi tu causes de CATA mais pas filou, drôle tout de même, une cata ce n'est pas ça, si Cata il y a, idem on le voit sur place et de suite, le résultat est en première page et je tiens compte de cette unique référence même 4 mois après, parce qu'en 4 mois il peut s'en passer des choses!!!

 

[evenly]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

..elle est venue reprendre le train à marseille .elle n'était pas en vacances ici..
j'sais plus où elle était.... là, n'est pas le probleme...


quand à moi j'en ai parlé à bambou parce que je suis allée lui faire une tite visite...et que c'était tout frais..bambou m'a dit faut qu'elle aille voir sa coiffeuse...j'ai passé le message...

quand on parlait du cambodge...ça faisait plus de deux mois... je t'assure qu'il y a longtemps que j'avais oublié et que dans ma tête c'était réglé...

bien sûr qu'elle devait te recontacter de suite..je pense qu'elle s'en mord les doigts et qu'elle à besoin d'en parler...

ben si je dis c'était la cata ...c'est parce que je m'attendais à autre chose........je n'avais pas fait de lissage depuis 1 an et mes cheveux étaient plus beaux que les siens...
j'avoue avoir été sidérée...

tu rebondis sur toutes les phrases comme si on t'attaquait ou que nous étions de fieffées menteuses....
le but n'est pas de t'attaquer ....tu l'as dit il y a des échecs...et elle fait partie de ceux là...
si en plus... tu lui as conseillé un lissage...je comprends mieux qu'elle n'ai pas osé te rappeler... tu l'avais prévenue...
au lieu d'être remontée... ça devrait te permettre de dire aux filles que lorsqu'une pro conseille autre chose c'est parce qu'elle sait que la fille sera déçue et qu'elles ont tout intérêt à suivre les conseils..


d'ailleurs en disant cela je crois entendre bambou..le nombre de lissage que je l'ai entendu refuser...ouille je l'ai même entendu envoyer des gens à paris ...en disant :" ça je fais pas..."!

encore une fois elle n'attaque pas la personne qui le lui a fait, ni le produit ...elle dit ...(si je l'ai bien comprise.)....que pour elle ça a été un échec :mur:
et que malgré la magnifique photo du résultat, des le premier shampoing elle a été obligée de passer les plaques... or je comprends que cela l'ai secouée elle qui croyait être libérée...

en fait... je crois que... des qu'elle voit cette photo elle devient enragée... car ce n'est pas ce qu'elle a eu dans la réalité..je suis presque certaine que c'est cela...

elle a peur que des filles peu argentées fassent la même bêtise tout simplement et elle avait envie de prévenir...

 

[Jade06]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Mdrrr décidément vous faites de plus en plus fort dans la mauvaise foi les vieilles morues!!
Elle a posté pour faire un retour d'expérience sur le lissage coréen et mesdames se sentent obligées de l'agresser et d'attaquer.
Magicliss elle ta pas demande de la rembourser donc ça va tu peux respirer mdr si c comme ça que tu traites tes clientes ma pauvre je comprend mieux pourquoi tu galères sur un forum au lieu d'être ds un salon de coiffure!!

 

[Magicliss]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Merci de ne pas répondre aux provocations.. ce qui ôterai le côté "SAIN" de ce post..

 

[dreena]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Tiens la sorcière est de retour et poste pour rien dire comme d'habitude.

Déjà quand on sait pas on se tait après tu pourras parler..Retourne à tes tricots!

Magi a au moins l'amabilité de répondre puisque c'est elle qui a fait cette prestation donc il est normal qu'elle est un droit de réponse.Et toi jade06 on t'a pas sonné surtout pour tes méchancetés gratuites, je te plainds ma pauvre fille

Ensuite il n'y aucune mauvaise foi ou d'attaques quelque qu'onque...Pour moi filou est déçu certes comme je les déjà expliqué mais vu que tu tournes toujours dans le sens des mauvaises fifilles c'est ton métier d'ailleurs mais le résultat pailleux n'est pas la cause de ce lissage mais d'un cheveu déjà bien sensibilisés à la base et pas entretenu non plus.

Ce lissage ne fait pas de miracle en terme de chevelure magnifique sur un cheveu abimé causé par des mèches ou autres.

Filou a completement le droit de s'exprimer et nous ne l'attaquons pas, du moins pas moi .

Il peut arriver d'avoir des retouches ou un résultat moindre comme boubougirls et là je le dis objectivement mais là pour moi le résultat est là.

 

[filou79]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Bonjour,

Il s’en ai passé des choses sur cette discussion alors je reprends certaines choses :

- magic :
o Je ne réclame rien même si 4 mois sont passés j’ai le droit d’en parler il n’y a pas de délai pour parler (pour réclamer surement même si y a rien à réclamer car le résultat n’est pas garanti ……)

o Que je connaisse evenly sur le forum ou pas je ne pense pas que cela concerne cette discussion et ni quelqu’un d’autres !! et je ne vois pas le rapport à part si cela aurait impacté les résultats du lissage, d’ailleurs je me souviens que tu m’avais dit qu’evenly t’avait dit qu’elle me connaissait et de bien prendre soin de moi ….

o Tu m’as bien conseillé de faire un LB après le coréen et non à la place car je voulais du lisse et pouvoir laisser mes cheveux à l’air libre ….Mais bon je trouve cela cher car payer plein pot pour le coréen i.e 300 e + 150 ou 200 e pour le lb !!!!!!!

o Ce qui m’a fait réagir également c’est de retrouver la photo de mes cheveux sur ton blog ou d’autres forums (http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/Coiffure-et-coloration/nouveau-lissage-coreen-sujet_34180_1.htm) et de me rendre compte que les photos ne rendent pas vraiment du résultat après shampooing à la maison et que le lisse n’était pas aussi impec et la photo n’est pas le reflet de mon expérience du coréen :35-no:… donc j’ai le droit de parler de ma propre expérience et d’ailleurs je préférai que tu retires ma photo et merci par avance


- bambou : je trouve assez surprenant que même avec un japonais on doit brusher pour certains cas, ça n’a aucun intérêt alors !!! le but est bien de lisser les cheveux de façon permanente s’il faut brusher après avoir payé 300 euros ou plus c’est jeter son argent par la fenêtre !!! je préfère à ce prix acheter une bouteille de lb et en faire tous les 2 mois ça détendra mes cheveux et en plus les soignera …. ou au pire aller prendre un billet pour la corée pour faire le coréen ou au brésil :drow:car un coreen + lb 400-500 e a refaire aux repousses 2 voire 3 fois par an la facture augmente vite ...

- evenly : merci de ton intervention mais c’est excessif de dire que c’est une cata :smile: je n’ai pas perdu mes cheveux même si l’odeur à l’application je t’avais dit qu’il y avait une arrière odeur de « crème dépilatoire.. » .. mon objectif était d’avoir des cheveux lisses et ne pas à avoir à les brusher c’était raté sur ce plan car ce n’était pas lisse mais raide et texture un peu vaporeuse …


C’est vrai que dans ce forum on a l’impression d’être pris à partie dès qu’on émet une critique :headbonk:mais là vous le dites toutes que le résultat des lissages dépend de la base du cheveu et qu’on peut avoir à faire des retouches ou à devoir brusher car ce n’est pas totalement lisse et je pense que c’est l’essentiel !!!!! car c’est vrai que les photos laissent rêveur …..et ce lissage pour moi revient trop cher et perd d'interet ...

 

[SaraBen]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Je vous trouve très dures avec Filou. On a l'impression qu'elle n'a pas le droit de donner son avis sur un produit. C'est bien dommage, serait-ce parce que c'est toi Dreena qui le commercialise.

Je comprends que tu veuilles défendre ton produit mais là je trouve que c'est aller un peu loin. Je donne juste mon avis...

A la place de Filou j'aurai quand même les nerfs de mettre 300€ et d'avoir ce résultat, c'est tout à fait légitime même 3/4/5/6/7/8/9/10/11 ou 12 mois après avoir fait son lissage coréen, ça c'est à elle de le décider quand elle souhaite intervenir sur un forum !!

Filou, la prochaine fois prends toi un kit pour particuliers, kimm en vend et fais toi tes propres lissages, au moins ça te coutera beaucoup beaucoup moins cher !!

 

[filou79]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Merci Saraben de ton intervention, ça change pour une fois:34-yes:

sinon pour l'instant j'ai 100 ml de hgs donc ensuite je pense si je rentre a Tunis faire un LB là bas ça coutera moins cher ou coréen tout depend le prix et je ferais gaffe d'y revenir aprés le premier shampooing chez moi

 

[Magicliss]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Coucou Filou, tu dis ne rien avoir réclamer, mais tu as réclamé par mail..tu aurais du me phoner cela aurait été peut-être mieux, quoi que réclamer 4 mois après faut être chiche, mais bon on en aurait tout de même discuter et qui sait..
comme je n'ai pas répondu à tes insinuations dans ton dernier mail faisant état d'une économie de produit et de temps, ce qui est faux, bé v'là, c'est simple en fait et très prévisible.

Comme déjà dit le résultat pour moi c'est celui que j'ai vu, pour tes photos sur docti c'est fait, n'est crainte on ne voit que des cheveux..

Vu que ça part un part un peu dans tous les sens et que la lecture se fait plus ou moins mal, je ne répondrais plus sur ce post...

 

[dreena]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

@saraben, je ne defends pas le produit celà n'a rien avoir car le produit fait son action...Puisque par exemple sur boubougirls le résultat n'est pas là et j'en est déjà fait part.

Je reste objective sur tout point de vue

Au vue des photos, le résultat est au RDV ..

Je n'ai jamais attaque qui que ce soit , je fais part également de ce que je vois

Ensuite je pense qu'il y a une mauvaise compréhension du produit, il ne peut pas rendre un cheveu sublime alors qu'il ne l'es pas à la base.

Filou le dis elle même, je n'ai rien fait pour les hydrater alors que le cheveu est déjà abimer..

@Filou, tu parles de budget , oui celà un cout, un entretien, le cheveu pousse, une coupe celà s'entretient , normal...

Le coté raide baguette, un cheveu qui bouge pas, tu le trouve uniquement sur des perruques.
Oui un japonais celà arrive aussi des retouches et si la coupe est dégradée sur cheveux lisses, ils ont tendance à rebiquer donc oui tu es bien obliger de te coiffer pour le mettre en place...

Un cheveu qui reste nickel c'est que dans les mags ou celle qui ont une perruque.

Le cheveu paille reste paille si on ne fait rien..logique!

Depuis le début , je ne prends à parti personne , puisque je ne t'ai pas vu sauf photo et je donne également mon avis

Ensuite oui il peut arriver des ratages moi la 1ere pas dans le terme de cheveux bousillés mais un cheveu qui n'a pas pris et généralement la cliente m'en fait part et on regarde ensemble le pourquoi du comment.

Je cherche également ou et le problème que j'ai trouvé d'ailleurs car sur un cheveu poreux ultra méchés qui n'a pas pris du tout et j'ai compris pourquoi.
J'ai résolu le problème la semaine d'après sans les abimer et mtnt cliente ravie...

Pour ce qui est de l'odeur c'est tout à fait normal, c'est composé d'acide thio et ammoniaque tout comme le japonais donc tout est oki.

 

[Magicliss]

Re : Mon lissage Coreen-Timoé et déceptions

Heu Saraben, j'avais pas trop lu ton message mais bien sûr qu'elle a le droit attend.. ou as tu vu que pas le droit, LOOL..et les autres dont toi, tu as aussi le droit de dire..no soucis, et j'ai aussi le droit de dire que très bon résultat et qu'on ne réclame pas 4 mois après..parce qu'elle a réclamé contrairement à ce qu'elle dit (je ne voulais pas enfoncer le clou mais c fait) et son dernier mail ne m'a pas donné envie de donner suite, le phone en fait parfois c'est mieux mais 4 mois après tout de même, faut arrêter le délire..:whistle: