Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

Non mais tu ne crois pas que c'est normal que la miss s'enerve? le peu que je sais sur bibi c'est qu'au grand jamais elle ne t'aurais dit qu'un gel mask servait a cacher la misère (je simplifie)...cela sert uniquement à unifier une plaque ou à la rallonger...

Savoir fondre une capsule entre celle-ci et la plaque c'est le BA ba, donc si tu veux un conseil fait quelques recherches sur les bases d'une pose d'ongles...car si ca avait été le cas tu aurais bien su que les circonstances d'un décollement sont soit mauvaise préparation de l'ongle, soit matière dans les cuticules et donc ton post n'aurait surement pas eu lieu

je ne remet en AUCUN les compétences de bibi et la formation, bien au contraire. attention à tes paroles s'il te plait...
je précise que je suis à la base éducatrice spécialisée et que j'ai fait une semaine de formation. j'ai vu les bases, je me suis perfectionner mais je continue encore à apprendre et je m'entraine.
je pense connaitre malgré tout les bases donc il serait bien que tu évites de me juger, après ce n'est pas mon métier, donc la pour le coup c'est moi qui m'énerve. c'eest grave d'être aussi exigeant et désagréable avec les gens qui demande un simple conseil.
ne t'arrete pas sur le post si tu n'es pas assez ouverte pour aider les autres et partager ton savoir.
en tout cas ce qui est sur c'est que si j'ai besoin d'un conseil, je ferais appel à quelqun d'autre.
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

J'ai fait une formation chez eux et je vous assure que c'était nail prép. Et primer ....

En temps normal dans le protocole le nail prepare et gel de base suffisent, cependant, pour une tenue plus précise avec des cas particuliers, le primer peut aider à une meilleure accroche (ongles humides, rongés...) c'est en quelque sorte les bretelles ET la ceinture

POur le reste je laisse Bibi vous répondre

ALE désolée pour ton expérience avec la ponceuse, cependant c'est le produit que nous vendons le plus, avec une bonne puissance, (pas quedalle lol) mais effectivement comme le descriptif le dit, à usage occasionnel
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

je ne remet en AUCUN les compétences de bibi et la formation, bien au contraire. attention à tes paroles s'il te plait...
je précise que je suis à la base éducatrice spécialisée Quel rapport avec ta semaine de formation pour les ongles?et que j'ai fait une semaine de formation. j'ai vu les bases, je me suis perfectionner mais je continue encore à apprendre et je m'entraine.Donc c'est bien ce que l'on t'a dit et conseiller, revois tes bases qui ne sont pas bonnes
je pense connaitre malgré tout les bases donc il serait bien que tu évites de me juger, après ce n'est pas mon métier, ce n'a peut etre pas le tiens, mais ce sont des gens qui ne posent pas correctement qui pourrissent le notredonc la pour le coup c'est moi qui m'énerve. c'eest grave d'être aussi exigeant et désagréable avec les gens qui demande un simple conseil.
ne t'arrete pas sur le post si tu n'es pas assez ouverte pour aider les autres et partager ton savoir.
en tout cas ce qui est sur c'est que si j'ai besoin d'un conseil, je ferais appel à quelqun d'autre.

T'inquiete pas, j'aide quand ca en vaut vraiment la peine et quand je vois se donne vraiment du mal, même quand elle est archi débutante

Et pour ce qui concerne la ponceuse, dans ton cas ne convient pas puisque tu t'en sers en usage professionnel (oui 2 poses par semaine est considéré comme cela puisque usage non professionnel dit uniquement sur soi) et que cette ponceuse est donc à usage non professionnel
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

Nous sommes actuellement très occupées entre les formations et le travail boutique et les salons, donc merci de patienter pour les réponses aux mails, nous faisons au mieux, si vraiment c'est urgent, appelez-nous!
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

T'inquiete pas, j'aide quand ca en vaut vraiment la peine et quand je vois se donne vraiment du mal, même quand elle est archi débutante

Et pour ce qui concerne la ponceuse, dans ton cas ne convient pas puisque tu t'en sers en usage professionnel (oui 2 poses par semaine est considéré comme cela puisque usage non professionnel dit uniquement sur soi) et que cette ponceuse est donc à usage non professionnel

la ponceuse est à usage occasionnel, 2 fois par semaine convient parfaitement, sa m'a été confirmé lorsque je l'ai acheté, je vais donc augmenter la vitesse comme on me l'a conseillé pour voir.

donc soit on est prothésiste ongulaire et on ne fais que sa? soit on est en gros des pourritures qui mettent à mal votre métier? c'est bien réducteur comme propos ! étonnant que tu arrives à aider les débutantes...
j'ai souhaité apprendre la prothésie par plaisir et pour l'utiliser au quotidien dans mon métier. Maintenant personne n'est parfait, j'ai encore besoin d'apprendre et de me perfectionner, et quitte à faire des erreurs,(il me semble d'ailleurs que c'est comme sa qu'on apprend) je continuerai que sa te plaise ou pas.
si tu ne souhaites pas me conseiller ou aider, ne perd pas ton temps à me repondre.
l'intitulé du post c'est "besoin d'aide" et non besoin de personne qui désagréable qui décourage plutot qu'autre chose!
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

Nous sommes actuellement très occupées entre les formations et le travail boutique et les salons, donc merci de patienter pour les réponses aux mails, nous faisons au mieux, si vraiment c'est urgent, appelez-nous!

j'ai eu bibi par mail, elle me répond au plus vite elle m'a dit qu'elle avait beaucoup de boulot, donc pas de problème j'attends sa réponse et je me renseigne sur le forum en attendant ^^
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

je vois souvent des post qui par en cacahuete et cela me fait peur

je sais que beaucoup d'ancienne on le coeur sur la main se sont les premieres a repondre en cas de besoin!!

apres j'avou que certain propos me choque en gros persone ne peut debuter sans etre traiter de pourriture pour le metier?
serieusement je pense que le metier de la prothesis ongulaire est un metier avant tiut de passion si la passion est la que l'ont soit au chomage a l'ecole ou bien dans d'autre metier l'apprentissage est le meme!!

et je precise ou cas ou que je dis sa sans visé personne cest juste mon resenti apres avoir lu ce post!

bonne et heureuse continuation a toute dans ce merveilleux metier qui est la Prothesie Ongulaire
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

la ponceuse est à usage occasionnel, 2 fois par semaine convient parfaitement, sa m'a été confirmé lorsque je l'ai acheté, je vais donc augmenter la vitesse comme on me l'a conseillé pour voir.

donc soit on est prothésiste ongulaire et on ne fais que sa? soit on est en gros des pourritures qui mettent à mal votre métier? c'est bien réducteur comme propos ! étonnant que tu arrives à aider les débutantes...
j'ai souhaité apprendre la prothésie par plaisir et pour l'utiliser au quotidien dans mon métier. Maintenant personne n'est parfait, j'ai encore besoin d'apprendre et de me perfectionner, et quitte à faire des erreurs,(il me semble d'ailleurs que c'est comme sa qu'on apprend) je continuerai que sa te plaise ou pas.
si tu ne souhaites pas me conseiller ou aider, ne perd pas ton temps à me repondre.
l'intitulé du post c'est "besoin d'aide" et non besoin de personne qui désagréable qui décourage plutot qu'autre chose!

Ah bon? Ou est ce que j'ai dit ca?

Oui je suis désagréable avec les personnes qui ne se donnent pas correctement la peine de connaitre les bases, et que ce soit des débutantes ou non! Vous ne savez même pas prendre nos remarques constructives soit elle!

Mais je suis désagréable avec tout le monde, la preuve:

http://forum.manucure.info/ongles-en-gel-uv/300822-celle-qui-apprenne-seule.html

Et quitte à faire des erreurs comme tu dis, il ne faudrait pas nous prendre de haut comme tu l'as fait (je ne suis pas la seule à avoir eu ce ressenti), parce que quelques mois d'expériences tu ne sais visiblement pas grand chose...et quand on est débutante (ou non, même moi je refais des recherches alors que je suis loin d'etre une debutante) on se donne la peine de chercher (cela nous ai indiquer quand on s'inscrit sur le forum)

Mais bon vu que tu connais les bases, je ne peux pas grand chose sur toi et je m'abstiendrais là et ne t'inquiete pas, si tu postes je ne viendrais pas t'aider (pour quoi faire apres tout tu ne reconnais meme pas le moindre conseil d'une personne comme ale et moi)
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

je vois souvent des post qui par en cacahuete et cela me fait peur

je sais que beaucoup d'ancienne on le coeur sur la main se sont les premieres a repondre en cas de besoin!!

apres j'avou que certain propos me choque en gros persone ne peut debuter sans etre traiter de pourriture pour le metier?
serieusement je pense que le metier de la prothesis ongulaire est un metier avant tiut de passion si la passion est la que l'ont soit au chomage a l'ecole ou bien dans d'autre metier l'apprentissage est le meme!!

et je precise ou cas ou que je dis sa sans visé personne cest juste mon resenti apres avoir lu ce post!

bonne et heureuse continuation a toute dans ce merveilleux metier qui est la Prothesie Ongulaire

Non comme je l'ai dit, il faut se donner la peine de chercher ses reponses à ses questions, en 3 ans que je suis ici sur le forum, de moins en moins de personnes ne cherche...la preuve que les débutantes sont bien accueillie:

http://forum.manucure.info/ongles-en-gel-uv/300822-celle-qui-apprenne-seule.html
 
Personne n'a parler de pourrir le métier ...
Il faut arrêter de prendre les personnes qui donnent des conseils d haut notamment les débutantes que de que tu leur dis un truc se braque!
On aide comme on peut mais a un moment il faut quand même se donner la peine de chercher

Je t'ai dis pour le limage des capsules et après fait chercher un peu pour trouver un pas a pas et il y en a pleins ici !

Tu me dis que je m'énerve alors qu'à aucun moment je ne me suis énervée en te répondant ... Je trouve cela simplement dingue qu'après une semaine de forma tu n'arrive pas a limer correctement une capsule et que tu pense que le gel mask est pour cacher la démarcation alors que j'ai fait aussi une forma chez flynails et je sais ce que bibi apprend à ses stagiaires
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

"ce n'a peut etre pas le tiens, mais ce sont des gens qui ne posent pas correctement qui pourrissent le notre".
toute le monde a le droit à sa chance, que j'ai fait une formation ou pas, que j'arrive à limer ou pas, à cacher la démarcation ou pas, je pense avoir le droit de demander des conseils.
et ale je t'ai remercier pour tes conseils et j'apprécie, je ne pense pas avoir pris quiconque de haut. seulement quand tu m'a dit "attend t'a vraiment fait une formation?" comprend que sa peut être vexant.
après des recherches j'en ai faite, j'ai participer à d'autre post et regardé de nombreux pas à pas. mais j'ai préféré ouvrir un post pur récapituler les soucis que j'ai et pouvoir mettre des photos. j'avais besoin d'une réponse individuelle. mais sa m'a pas empêcher de faire des recherches à coté.

AloVP je prend les remarques qu'on me fait, positive et négative. mais toi tu arrive et tu agresse directement! c'est quoi sa? C'est pas par ce que TOI tu y arrives que ToI tu fais des recherches etc que tout le monde doit y arriver. l'onglerie n'est pas mon boulot principal je bosse pas sa tout les jours non plus, j'ai pas le droit? et j'ai fait une formation donc je dois tout savoir? j'ai pas eu ce soucis en formation ! j'en ai fai des pose capsule et sa allait !
et je ne prend personne de haut, j'accepte les conseils et les critiques...mais y'a des limites.
en tout cas je ne trouve pas du tout professionnel de ta part de luncher les gens qui veulent apprendre comme sa : "parce que quelques mois d'expériences tu ne sais visiblement pas grand chose"
très encouragent de ta part.
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

"ce n'a peut etre pas le tiens, mais ce sont des gens qui ne posent pas correctement qui pourrissent le notre".
toute le monde a le droit à sa chance, que j'ai fait une formation ou pas, que j'arrive à limer ou pas, à cacher la démarcation ou pas, je pense avoir le droit de demander des conseils.
et ale je t'ai remercier pour tes conseils et j'apprécie, je ne pense pas avoir pris quiconque de haut. seulement quand tu m'a dit "attend t'a vraiment fait une formation?" comprend que sa peut être vexant.
après des recherches j'en ai faite, j'ai participer à d'autre post et regardé de nombreux pas à pas. mais j'ai préféré ouvrir un post pur récapituler les soucis que j'ai et pouvoir mettre des photos. j'avais besoin d'une réponse individuelle. mais sa m'a pas empêcher de faire des recherches à coté.

AloVP je prend les remarques qu'on me fait, positive et négative. mais toi tu arrive et tu agresse directement! c'est quoi sa? C'est pas par ce que TOI tu y arrives que ToI tu fais des recherches etc que tout le monde doit y arriver. l'onglerie n'est pas mon boulot principal je bosse pas sa tout les jours non plus, j'ai pas le droit? et j'ai fait une formation donc je dois tout savoir? j'ai pas eu ce soucis en formation ! j'en ai fai des pose capsule et sa allait !
et je ne prend personne de haut, j'accepte les conseils et les critiques...mais y'a des limites.
en tout cas je ne trouve pas du tout professionnel de ta part de luncher les gens qui veulent apprendre comme sa : "parce que quelques mois d'expériences tu ne sais visiblement pas grand chose"
très encouragent de ta part.

Sortir d'une formation d'une semaine cest savoir les bases que tu n'as pas oui: a savoir faire un protocole correcte (qui inclus savoir limer correctement une demarcation entre autre) ainsi que savoir faire un bombé et ne pas faire de pattes de canard...c'est sur qu'on ne sait pas toujours le faire en sortant mais on connait le théorique, ce que tu n'as pas... et je ne t'ai pas lincher, parce que sinon je crois que je serai modérer à cette heure...

Je t'en ai donner des conseils, celui de revoir tes bases, si tu ne vois même pas ca, cesse tout ca vaudra mieux pour les ongles de tes modeles...

revois la pose de capsule ainsi que l'utilisation du gel masque et change de ponceuse ou d'embout
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

Sortir d'une formation d'une semaine cest savoir les bases que tu n'as pas oui: a savoir faire un protocole correcte (qui inclus savoir limer correctement une demarcation entre autre) ainsi que savoir faire un bombé et ne pas faire de pattes de canard...c'est sur qu'on ne sait pas toujours le faire en sortant mais on connait le théorique, ce que tu n'as pas... j'ai la théorie, pas la pratique et je ne t'ai pas lincher, parce que sinon je crois que je serai modérer à cette heure...n'en fait pas trop sa va partir trop loin et on va être modérer toutes les 2

Je t'en ai donner des conseils, celui de revoir tes bases, si tu ne vois même pas ca, cesse tout ca vaudra mieux pour les ongles de tes modeles...drôle de façon de conseiller, tu es la première personne avec qui je me fritte sur le forum. je pense avoir pris tout les conseil et les critiques de chacun en les remerciant. (regarde le post et les autres tu verras...) donc je vais les revoir mes bases, et tk pas pour mes modèles, inquiète toi plutot de toi et de ta façon de parler aux gens qui veulent apprendre.. sa pourra te servir tu verras...

revois la pose de capsule ainsi que l'utilisation du gel masque et change de ponceuse ou d'embout
merci pour les conseils je vais les appliquer:30-niceeyes:
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

merci pour les conseils je vais les appliquer:30-niceeyes:

tu n'as qu'a voir toi aussi mes precedents messages et ca m'enerve uniquement quand il y a des choses absurdes (tu verras dans quelques mois, tu en auras des autres des "frittages") et malheureusement pour nous les anciennes il y en a de plus en plus

Enfin bref tu as compris cest deja ca
 
Je t'ai demandé si tu avais vraiment fait une formation car tu demande quand même comment on cache le reste d'une capsule ? C'est à ce moment la ...
Excuse moi mais je trouve cela gros de poser cette question en ayant fait une formation ... Étant qu'une fois la démarcation fondue bah ya rien a cacher vu que ta capsule est fondue également ...
Désolée d'avoir voulu t'aider
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

tu n'as qu'a voir toi aussi mes precedents messages et ca m'enerve uniquement quand il y a des choses absurdes "absurde pour un professionnel, pas pour un débutant (tu verras dans quelques mois, tu en auras des autres des "frittages") et malheureusement pour nous les anciennes il y en a de plus en plus

Enfin bref tu as compris cest deja ca l'important aurait été que toi tu comprennes
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

Ale, je pense que j'ai mal interprété ta question quand tu m'as demandé si j'avais fait une formation, mais bref, je n'ai pas eu ce soucis pendant la formation, j'ai donc poser la question tout simplement pour ne pas refaire la meme erreur.
mais je vais limer davantage, merci pour tes conseils et ne t'excuse pas.
 
Cc. Moi j'ai acheté la ponceuse RIO pro qui est sur la redoute. Je l'ai eu en promo à 112€ au lieu de 149€. Elle est super. Les embouts ne s'en vont pas. Ils en fournissent 11. Et en plus il y a les cōnes diamants qui retirent aussi me gel pas besoin des cōne émeri et ceux ci ne s'usent pas en plus. Il y a tous les embouts aussi pour dépolir polir et les pieds,,, les tours se règlent comme vous le désirez et deux sens de rotation. Elle est en mallette et doit faire 18000 tours Max mais quand vous mettez au Mac c dangereux ça va trop vite. Je mets 20mn par main pour tout retirer. Je suis débutante. J'espère t'avoir inspirer LOL
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

je pense que Ale s'inquietait juste de savoir si tu avais ete correctement formée , ou si tu faisait partie de ces filles qui se sont faites arnaquées lors de leur formation ............
cette embrouille est un gros malentendu les filles !!!
 
Re : Besoin d'aide :( problème ponceuse, capsule, etc...

- j'ai acheté une ponceuse il y a pas longtemps et j'ai un souci avec les emeris. lorsque je ponce, l'emeris s'en va de l'embout en métal, il glisse pendant que je ponce en faite... du coup sa me parait un peu dangereux, je suis obliger de le remettre a chaque fois pour ne pas qu'il parte pendant que je ponce. (j'espère que j'ai été clair :/) en plus, quand je commence a poncer et a approcher le gel, l'embout de la ponceuse a du mal a tourner et c'est la que l'emeri s'en va.
prend un embout en carbone et fini ton soucis d'emeris..perso je n'utilise pas non plus ces embouts donc...

- ensuite, j'ai un soucis avec ma pose capsule. j'ai fait une pose sur ma mère il y a 2 semaines et elle a perdu 4 capsules déja. les capsule partent d'un coup, avec le gel dessus, tout part d'un coup :/ un peu comme ci que je lui avait coller une capsule préfaite avec la couleur et la déco lol :/

alors la ma première question est : as tu dépoli la capsule? si oui avec la lime ou le bloc? sinon tu as déjà une partie de la réponse a ton problème

ensuite border c'est bien mais la tu dois border avec ton gel de finition puisque tu as limé ta construction!!!


voici mon protocole: (Flynails, formation faite en octobre)

- pousse cuticule, puis poncage pour retirer la brillance de l'ongle (perso a la lime plutôt qu'au bloc je le rappelle)
- nail prep (j'utilise de l'alcool):at war with emo::at war with emo: alcool isopropyl oui pas l'alcool modifié a 70 ou autre ...
- collage des tips
- je coupe les capsule, limage de la démarcation et de la surface de la capsule a la lime pour créer ici aussi une accroche
- alcool :Dancing_unhappy: non dépoussiérage au pinceau (ou brosse etc) puis nail prepare
- primer sans acide (pas automatique c'est comme les antibiotiques)
- gel de base Flynails
- fench ou couleur selon la pose
- construction gel flynails
- cleaner
- limage et bloc blanc dépoussiérage
- gel de finition
- huile cuticule

voilà, le décollement ne se fait pas sur tout les ongles mais seulement certains, je ne comprend pas pourquoi la capsule part entièrement...
verifie aussi qu'il n'y a pas de bulles d'air lorsque tu l'as collée
- autre petit souci et après je m'arrête ^^
pose sur ongles naturels, cette fois c'est au niveau du bord libre qu'il y a un décollement, le gel se décolle mais pas sur toute la surface, juste un petit bout. peut être que je n'ai pas assez bordé l'ongle... (même protocole que ci dessus) il faut border a la fin

voila les filles, merci d'avance à celle qui prendront le temps de m'aider.

Bonne journée

Non chocolat cela dépend des gels et les gels flynails c'est primer et gel de base
non pas forcement sauf cas particuliers
La ponceuse la c'est de la daube désolée mais ça lime que dalle ni rien perso je l'avais je l'ai vite jeté ! Après prend des embout en titane c'est pas mal mais les émeris pour le gel cest très bien
pourtant tu vois je l'utilise moi meme avec mes embouts en carbone et j'ai pas du tout de soucis, apres si je devais faire 2/3 poses par jour je prendrai un autre modele ...:at war with emo:
Ton protocole n'est pas bon ...
Du nail prép. C'est du nail prép. Et il se met juste avant le primer la tu en met 2fois aucun intérêt ...

Pour les grainages tu dois mal border l'ongle d'où viennent tes décollements

Bonne continuation
:+1: pour le reste
Chui dégoutée j'avais bien demander si da ferait l'affaire en plus.. Jetais prête a mettre plus cher.
ne le sois pas...je t'ai conseillée selon tes besoins qui sont pas énormes en terme de poncage
Nouveau retour, nouveau souci..

Vous pensez que j'ai pas assez bordé? Je comprend pas jcroi que jv tout arrêter c'est encore pire qu'avant ma formation :(

Afficher la pièce jointe 429199
ne baisse pas les bras ....:wub::wub:

j'ai répondu a tes soucis plus haut

Coucou.. Merci pour ta réponse. J'ai limée ma capsule pourtant mais je pense que mon gel masque est pas top. Mais je vais limer plus et border davantage mais pourtant je le fais et j'insiste bien sur les bords..
lequel tu utilises? tu as des gels masque qui ne font que camoufler les imperfections de l'ongle naturel et ceux qui sont top pour faire des rallonges de plaque
n'utilises pas un gel masque pour camoufler (cache misère) une imperfection due a une étape mal finie. limer la démarcation ok si tu as des capsules épaisses utilise éventuellement un tip blender ou ramolisseur de capsules ca peut aider aussi .
Oui Ale à raison essai le chablon... Moi j ai essayé et j ai adopté... Lol
ben pourquoi dire ca???j'utilise les 2 methodes de rallonges !! les deux sont bonnes ils faut juste les maitriser l'une et l'autre .

lol merci ^^

je pense qu'il faut que j'insiste sur la préparationd de l'ongle et que j'utilise du nail prep et non pas de l'alcool.
:+1::+1:
Et pour ce qui concerne la ponceuse, dans ton cas ne convient pas puisque tu t'en sers en usage professionnel (oui 2 poses par semaine est considéré comme cela puisque usage non professionnel dit uniquement sur soi) et que cette ponceuse est donc à usage non professionnel
ce n'est pas un usage pro... 2 poses par semaine ce n'est pas un usage professionnel ....

Sortir d'une formation d'une semaine cest savoir les bases que tu n'as pas oui: a savoir faire un protocole correcte (qui inclus savoir limer correctement une demarcation entre autre) ainsi que savoir faire un bombé et ne pas faire de pattes de canard...c'est sur qu'on ne sait pas toujours le faire en sortant mais on connait le théorique, ce que tu n'as pas... et je ne t'ai pas lincher, parce que sinon je crois que je serai modérer à cette heure...

Je t'en ai donner des conseils, celui de revoir tes bases, si tu ne vois même pas ca, cesse tout ca vaudra mieux pour les ongles de tes modeles...

revois la pose de capsule ainsi que l'utilisation du gel masque et change de ponceuse ou d'embout
pas tres encourageant de dire ca ....on a toutes eu des débuts et je me dis heureusement que je n'ai pas eu ca a lire a mes debuts..
 
Retour
Haut