Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongulaire
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Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
de toute facon les esthéticiennes qui sont la sont des esthé qui se bougent et se perfectionnent comme toi...vous etes des filles qui vous interessez!!! ce n'est pas le cas de toutes.
j'ai pour exple une cliente à moi elle va chez une esthé, elle pose des ongles depuis peu, du coup son esthé lui a qd meme demandé si elle pouvait etre attentive a comment je lui pose les ongles pour lui noter car elle ses poses ne tiennent pas, elle n'a pas fait de formation complémentaire...et ne veut pas en faire...
Le metier de PO est un vrai Métier, et je suis pour une règlementation complète c'est tout
Tu as une conscience, tu es passionnée, mais toutes les filles ne sont pas dans ton etat d'esprit pour proposer un travail correct c'etait simplement ma question!
de toute facon les esthéticiennes qui sont la sont des esthé qui se bougent et se perfectionnent comme toi...vous etes des filles qui vous interessez!!! ce n'est pas le cas de toutes.
j'ai pour exple une cliente à moi elle va chez une esthé, elle pose des ongles depuis peu, du coup son esthé lui a qd meme demandé si elle pouvait etre attentive a comment je lui pose les ongles pour lui noter car elle ses poses ne tiennent pas, elle n'a pas fait de formation complémentaire...et ne veut pas en faire...
Le metier de PO est un vrai Métier, et je suis pour une règlementation complète c'est tout
Tu as une conscience, tu es passionnée, mais toutes les filles ne sont pas dans ton etat d'esprit pour proposer un travail correct c'etait simplement ma question!
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
oui mais attend c comme cela mais dans tout mes métiers du monde, ca changera pas tu sais, tout les corps de métiers sont concerner t auras toujours des bons et des mauvais, de avec conscience pro et des avec sans...des qui font un super taf et des gens qui sont juste pour l appat du gain.
oui mais attend c comme cela mais dans tout mes métiers du monde, ca changera pas tu sais, tout les corps de métiers sont concerner t auras toujours des bons et des mauvais, de avec conscience pro et des avec sans...des qui font un super taf et des gens qui sont juste pour l appat du gain.
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
alors ca je suis tout a fait d'accord avec toi, nous n'avons pas à proposer des soins des mains ni des pieds ni meme des manucures!!! c'est clair que c'est votre buisness!
J'ai une esthé (une autre qui est bien), elle fait les soins etc...je lui envoie les filles pour ca et elle m'envoie les filles pour les ongles car comme elle me dit " je sais pas faire" on bosse en partenariat...
en fait depuis le depart je n'ai pas réussi a me faire comprendre quant au sens de ma question...tant pis
ben tout comme les po miss c 'est pas différent hein , car jusqu a preuve du contraire c loin d être réglementer on est parti pour des années! nous aussi on en a marre des po non former qui en plus font des manucures a ce moment la qui en plus former par des centres peux scrupuleux de faire du chiffre en leur disant que elles auront le droit d en proposer la prestation
de toute facon c pas a notre niveau que on changera la face du monde et c 'est pas le sujet ici
alors ca je suis tout a fait d'accord avec toi, nous n'avons pas à proposer des soins des mains ni des pieds ni meme des manucures!!! c'est clair que c'est votre buisness!
J'ai une esthé (une autre qui est bien), elle fait les soins etc...je lui envoie les filles pour ca et elle m'envoie les filles pour les ongles car comme elle me dit " je sais pas faire" on bosse en partenariat...
en fait depuis le depart je n'ai pas réussi a me faire comprendre quant au sens de ma question...tant pis
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
je vais repondre à la question de nellynette :
en fait le but d'Idem (en tout ca celui de Mme Lamoureux, car je ne suis pas sure qu'Idem ait tout compris.....) , c'est de rendre le CQP obligatoire, tant aux esthés qu'aux PO. ensuite pour devenir PO, nous seront obligées d'etre esthés. le pasage en conv collective est une etape...heureusement il y en a pleins d'autres et notre CCP est sur son chemin, nous attendions cette etape et y etions préparés !!
perso, je ne vois pas comment une formation de 4-5 semaines en ecoles d'esthé sera meilleure que les formation de 4à 6 semaines dejà données par la plupart des bon centres. sachant qu'au pire , chez le sonails que vous detestez tant elles sont au maxi15 par formatrice (et encore, le plus souvent 8-10), alors qu'en CQP elles seront 30.............
je voudrais qu'on m'explique en quoi on gagne en qualité d'enseignement ?????
par contre je vois très bien que les esthés veulent le monopole de l'enseignement !!
par contre, oui, je suis d'accord que 1 semaine c'est leger. mais je pense simplement que tant qu'une formation n'est pas obligatoire, c'est couler des dizaines d'entreprises et d'emploi de ne pas le proposer alors que d'autres le font. il faut juste attendre que l'obligation de formation soit là pour augmenter la durée, ce qui est evidemmment l'interet de tous. c'est pour ça que nous avons créé un CCP en plsuieurs modules qui tous additionnés amenent à 5 semaines. nous laissons des portes ouvertes pour amener à un resultat equivalent sans detruire notre metier, et sans nous transformer toutes en esthés puisque nous souhaitons garder une independance. pur ça il faut quelques etapes.
et je ne vois pas bien comment creer une CAP PO si il faut dejà le CAP esthé et si les esthés empochent les formations CQP (en ecoles privées), elles vont pas le lacher !! faiut arreter d'emballer le chocolat dans le papier alu , serieusement !!! arreter de faire de fausses promesses intenables, arreter de se contredire et de mentir..........je ne vise personne ,lol.........
et oui, run, misspoil, la guerre esthé-PO est sterile et aujourd'hui on est à égalité. là c'est surtout la CNAIB qui veux notre mort et celle de tout un pan economique , mais seulement pour le recuperer, pas pour faire avancer le smilblick, hein.....
je vais repondre à la question de nellynette :
en fait le but d'Idem (en tout ca celui de Mme Lamoureux, car je ne suis pas sure qu'Idem ait tout compris.....) , c'est de rendre le CQP obligatoire, tant aux esthés qu'aux PO. ensuite pour devenir PO, nous seront obligées d'etre esthés. le pasage en conv collective est une etape...heureusement il y en a pleins d'autres et notre CCP est sur son chemin, nous attendions cette etape et y etions préparés !!
perso, je ne vois pas comment une formation de 4-5 semaines en ecoles d'esthé sera meilleure que les formation de 4à 6 semaines dejà données par la plupart des bon centres. sachant qu'au pire , chez le sonails que vous detestez tant elles sont au maxi15 par formatrice (et encore, le plus souvent 8-10), alors qu'en CQP elles seront 30.............
je voudrais qu'on m'explique en quoi on gagne en qualité d'enseignement ?????
par contre je vois très bien que les esthés veulent le monopole de l'enseignement !!
par contre, oui, je suis d'accord que 1 semaine c'est leger. mais je pense simplement que tant qu'une formation n'est pas obligatoire, c'est couler des dizaines d'entreprises et d'emploi de ne pas le proposer alors que d'autres le font. il faut juste attendre que l'obligation de formation soit là pour augmenter la durée, ce qui est evidemmment l'interet de tous. c'est pour ça que nous avons créé un CCP en plsuieurs modules qui tous additionnés amenent à 5 semaines. nous laissons des portes ouvertes pour amener à un resultat equivalent sans detruire notre metier, et sans nous transformer toutes en esthés puisque nous souhaitons garder une independance. pur ça il faut quelques etapes.
et je ne vois pas bien comment creer une CAP PO si il faut dejà le CAP esthé et si les esthés empochent les formations CQP (en ecoles privées), elles vont pas le lacher !! faiut arreter d'emballer le chocolat dans le papier alu , serieusement !!! arreter de faire de fausses promesses intenables, arreter de se contredire et de mentir..........je ne vise personne ,lol.........
et oui, run, misspoil, la guerre esthé-PO est sterile et aujourd'hui on est à égalité. là c'est surtout la CNAIB qui veux notre mort et celle de tout un pan economique , mais seulement pour le recuperer, pas pour faire avancer le smilblick, hein.....
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii tiphaine, c'etait ce que je voulais souligner!!!!!!merci de voir ou je voulais amener ma question!!!!
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii tiphaine, c'etait ce que je voulais souligner!!!!!!merci de voir ou je voulais amener ma question!!!!
misspoils60
Elke - Intempor'Elle
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
et la marmotte c'est qui...........:frag_facile::frag_facile::frag_facile::frag_facile:
c'est sur que pour l'instant dans l'absolu je vois pas trop où ca fait avancer, puisque rien n'est obligatoire entre guillemet, mais faut bien commencer quelque part, et quoi de mieux que d'etre rattaché a la convention des esthés (pour l'instant seule référence en matière de beauté)
PO n'est pas un métier reconnu mais légal (en gros comme la clope on n'a pas le droit de fumer c'est dangereux pour la santé mais c'est en vente libre:8-confused
pas de cap PO, donc pas de métier donc pas de convention. D'etre rattaché a la convention collective des esthés est une petite reconnaissance de métier à part entière, avec pour commencer un minimum de réglementation (2 ans d'activité sans cqp obligatoire pour léser le moins de po possible meme si dans le lot ya des grosses m**** sans forma, c'est déjà une avancée)
attendons de voir la suite, mais je vois pas bien le monopole par les esthés qui ont déjà assez de matières pour exercer!!
je pense que le partenariat esthés po, est justement pour que l'on apprenne correctement cette branche de métier puisque ca n'est plus au cap obligatoire depuis cette année mais une option!!
pour moi reste a valider les formations déjà faites ou a faire avec des formatrices indépendantes comme sobernails, annaka etc.... en dehors des centres de formations rattachés à des grandes marques
et la marmotte c'est qui...........:frag_facile::frag_facile::frag_facile::frag_facile:
c'est sur que pour l'instant dans l'absolu je vois pas trop où ca fait avancer, puisque rien n'est obligatoire entre guillemet, mais faut bien commencer quelque part, et quoi de mieux que d'etre rattaché a la convention des esthés (pour l'instant seule référence en matière de beauté)
PO n'est pas un métier reconnu mais légal (en gros comme la clope on n'a pas le droit de fumer c'est dangereux pour la santé mais c'est en vente libre:8-confused
pas de cap PO, donc pas de métier donc pas de convention. D'etre rattaché a la convention collective des esthés est une petite reconnaissance de métier à part entière, avec pour commencer un minimum de réglementation (2 ans d'activité sans cqp obligatoire pour léser le moins de po possible meme si dans le lot ya des grosses m**** sans forma, c'est déjà une avancée)attendons de voir la suite, mais je vois pas bien le monopole par les esthés qui ont déjà assez de matières pour exercer!!
je pense que le partenariat esthés po, est justement pour que l'on apprenne correctement cette branche de métier puisque ca n'est plus au cap obligatoire depuis cette année mais une option!!
pour moi reste a valider les formations déjà faites ou a faire avec des formatrices indépendantes comme sobernails, annaka etc.... en dehors des centres de formations rattachés à des grandes marques
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
le probleme c'est qu'en l'etat du projet CQP ce n'est pas un partenariat mais une mainmise...........puisque le cqp est co-dépendant du CAP esthé !!
la validation des formations n'a jamais étée prévue ni meme evoquée dans le projet CNAIB. contrairement à l'UPCOM qui la defend depuis le debut et prepare le terrain pour.
l'UPCOM a une vraie collaboration avec les esthés de la CNEP. et nous pensons bien faire passer notre CCP et non pas leur CQP. sinon tes formatrices annaka et polina seront des employées dans des ecoles d'esthé devant des classes de 30 élèves......................et encore, pas le quart d'entre elles vu les 8 écoles diponibles et pas forcement chez elles. ça risque de pas leur plaire !!! on est pas obligée de se plier car il y a d'autres façons de faire pour arriver au meme resultat dans le meme timing tout en sauvegardant notre metier et ses emplois. je trouve domage d'avoir à faire la course avec la CNAIB (je ne parle pas du SNSO qui n'est qu'un alibi inexistant qui joue contre son camps-sic) pour sauver nos emplois et nos jobs..............ça au lieu de se battre contre les vrais problemes de notre metier !!! on a autre chose à faire et on se disperse à cause de 2 femmes qui nous haissent pour on ne sait quelle raison....................
dire que "c'est mieux que rien" est une erreur , c'est se rendre sans se battre, il y a déjà eu vichy avec des arguments comme ça......et Idem c'est Petain, lol..............allez, quoi, je rigole, heu !!
et la marmotte c'est qui...........:frag_facile::frag_facile::frag_facile::frag_facile:
c'est sur que pour l'instant dans l'absolu je vois pas trop où ca fait avancer, puisque rien n'est obligatoire entre guillemet, mais faut bien commencer quelque part, et quoi de mieux que d'etre rattaché a la convention des esthés (pour l'instant seule référence en matière de beauté)
PO n'est pas un métier reconnu mais légal (en gros comme la clope on n'a pas le droit de fumer c'est dangereux pour la santé mais c'est en vente libre:8-confused
attendons de voir la suite, mais je vois pas bien le monopole par les esthés qui ont déjà assez de matières pour exercer!!
je pense que le partenariat esthés po, est justement pour que l'on apprenne correctement cette branche de métier puisque ca n'est plus au cap obligatoire depuis cette année mais une option!!
pour moi reste a valider les formations déjà faites ou a faire avec des formatrices indépendantes comme sobernails, annaka etc.... en dehors des centres de formations rattachés à des grandes marques
le probleme c'est qu'en l'etat du projet CQP ce n'est pas un partenariat mais une mainmise...........puisque le cqp est co-dépendant du CAP esthé !!
la validation des formations n'a jamais étée prévue ni meme evoquée dans le projet CNAIB. contrairement à l'UPCOM qui la defend depuis le debut et prepare le terrain pour.
l'UPCOM a une vraie collaboration avec les esthés de la CNEP. et nous pensons bien faire passer notre CCP et non pas leur CQP. sinon tes formatrices annaka et polina seront des employées dans des ecoles d'esthé devant des classes de 30 élèves......................et encore, pas le quart d'entre elles vu les 8 écoles diponibles et pas forcement chez elles. ça risque de pas leur plaire !!! on est pas obligée de se plier car il y a d'autres façons de faire pour arriver au meme resultat dans le meme timing tout en sauvegardant notre metier et ses emplois. je trouve domage d'avoir à faire la course avec la CNAIB (je ne parle pas du SNSO qui n'est qu'un alibi inexistant qui joue contre son camps-sic) pour sauver nos emplois et nos jobs..............ça au lieu de se battre contre les vrais problemes de notre metier !!! on a autre chose à faire et on se disperse à cause de 2 femmes qui nous haissent pour on ne sait quelle raison....................
dire que "c'est mieux que rien" est une erreur , c'est se rendre sans se battre, il y a déjà eu vichy avec des arguments comme ça......et Idem c'est Petain, lol..............allez, quoi, je rigole, heu !!
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
N'oubliez pas, malgrè toutes les paroles agréables de Tiphaine, que Grace à notre intervention à l'Ag de la Cnaib en mars de l'année dernière , nous avons évité de devoir passé le Cap esthé pour être PO. La machine était en route et nous avons réussi à les convaincre que les prestations esthé ne nous intéressaient pas ...
Tu as oublié Tiphaine?? Bizarrement tu ne le mentionnes jamais !!
Donc Cqp sans Cap et VAE pour + 2 ans d'activité.
Je trouve que c'est 1 bon début!!!!
N'oubliez pas, malgrè toutes les paroles agréables de Tiphaine, que Grace à notre intervention à l'Ag de la Cnaib en mars de l'année dernière , nous avons évité de devoir passé le Cap esthé pour être PO. La machine était en route et nous avons réussi à les convaincre que les prestations esthé ne nous intéressaient pas ...
Tu as oublié Tiphaine?? Bizarrement tu ne le mentionnes jamais !!
Donc Cqp sans Cap et VAE pour + 2 ans d'activité.
Je trouve que c'est 1 bon début!!!!
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
car le texte de votre CQP dit le contraire!!!! je te l'ai copié collé !! une explication de texte ?? sure ??
la seule chose est une VAE pour les PO existantes....je ne vois pas en quoi c'est une victoire puisqu'en cas de creation de ce type de CQP c'est inscrit dasn les textes.........ce n'est en rien une victoire, c'etait déjà acquis par le fait meme de la creation d'une CQP !!!
donc non, je n'ai rien oublié, c'est toi qui joue sur les mots, comme l'abus du mot diplome et d'une soi disant reconnaissance du ministere..........faire avaler des couleuvres en jouant sur les mots,point.
car le texte de votre CQP dit le contraire!!!! je te l'ai copié collé !! une explication de texte ?? sure ??
la seule chose est une VAE pour les PO existantes....je ne vois pas en quoi c'est une victoire puisqu'en cas de creation de ce type de CQP c'est inscrit dasn les textes.........ce n'est en rien une victoire, c'etait déjà acquis par le fait meme de la creation d'une CQP !!!
donc non, je n'ai rien oublié, c'est toi qui joue sur les mots, comme l'abus du mot diplome et d'une soi disant reconnaissance du ministere..........faire avaler des couleuvres en jouant sur les mots,point.
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
explication : le CQP dit qu'il faut le CAP esthé pour avoir le droit de passer ce CQP ou alors etre dans les conditions requises d'une VAE !!!!!!!!!!! donc en fait dejà etre PO depuis 2 ans (et alors pourquoi fzaire le CQP ???), etre PO sous le controle d'une esthé depuis 2ans ou etre coiffeuse................pas etre boulangère !!
explication : le CQP dit qu'il faut le CAP esthé pour avoir le droit de passer ce CQP ou alors etre dans les conditions requises d'une VAE !!!!!!!!!!! donc en fait dejà etre PO depuis 2 ans (et alors pourquoi fzaire le CQP ???), etre PO sous le controle d'une esthé depuis 2ans ou etre coiffeuse................pas etre boulangère !!
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
si ton CQP passe obligatoire, ça reste la fermeture de tous les centres de formations, de marque ou pas !!! tu fermes tout le monde en disant gentiment aux formatrices d'aller s'entretuer pour les 15 places dispos en ecoles d'esthés..............mais à part ça, nan , aucun problème !!!
si ton CQP passe obligatoire, ça reste la fermeture de tous les centres de formations, de marque ou pas !!! tu fermes tout le monde en disant gentiment aux formatrices d'aller s'entretuer pour les 15 places dispos en ecoles d'esthés..............mais à part ça, nan , aucun problème !!!
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
au fait, j'aimerais bien l'avis sur le sujet de Eryn et Shoesaddict, on ne les entend plus beaucoup . vous en pensez quoi vous qui etes formatrices PO et distributrice d'une marque ?? votre point de vue sur l'ebvolution de la situation m'interresse au plus haut point...................
au fait, j'aimerais bien l'avis sur le sujet de Eryn et Shoesaddict, on ne les entend plus beaucoup . vous en pensez quoi vous qui etes formatrices PO et distributrice d'une marque ?? votre point de vue sur l'ebvolution de la situation m'interresse au plus haut point...................
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
je ne participe pas a une guerre Tiphaine c'est pour cette raison que je ne participe plus a vos conversations
les choses bougent doucement c'est vrai mais elle avance ....Nous ne sommes pas toujours d'accord les une et les autre mais je trouve dommage de voir des post comme celui-ci tourner toujours au réglement de compte car au fond nous avons le m^me but faire évoluer notre métier ....ne plus voir certaine filles faire des catastrophes sur les clientes ...être reconnu voilà se que je veux...je sais qu'il y aura des moment moins facile car tout ne pourra pas plairent a toutes et satisfaire toutes les filles mais je crois en ce beau métier donc je continue et j'espére le voir reconnu bientôt
bonne journée a toutes
je ne participe pas a une guerre Tiphaine c'est pour cette raison que je ne participe plus a vos conversations
les choses bougent doucement c'est vrai mais elle avance ....Nous ne sommes pas toujours d'accord les une et les autre mais je trouve dommage de voir des post comme celui-ci tourner toujours au réglement de compte car au fond nous avons le m^me but faire évoluer notre métier ....ne plus voir certaine filles faire des catastrophes sur les clientes ...être reconnu voilà se que je veux...je sais qu'il y aura des moment moins facile car tout ne pourra pas plairent a toutes et satisfaire toutes les filles mais je crois en ce beau métier donc je continue et j'espére le voir reconnu bientôt
bonne journée a toutes
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
donc l'aneantissemnt de ton metier ne te derange pas non plus ?
donc l'aneantissemnt de ton metier ne te derange pas non plus ?
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
voilà pourquoi je ne particpe pas est ce que j'ai dit ou laisser penser ça Tiphaine....non .....donc fait ton travail a l'UPCOM et moi je ferais le mien au sein du SNSO
pourquoi continuer a discuter puisque tu n'es pas d'accord avec nous et que nous ne sommes pas d'accord avec toi c'est une discusion qui tourne en rond depuis des mois
Pourtant dans les deux sens nous avons fait bouger les choses donc c'est le principal ....notre métier sera reconnu que ce soit par la CNAIB et le SNSO ou L'UPCOM aprés il est certain que les changements ne pourront pas satisfaire tout le monde......mais comme je l'ai lu plus haut et que je l'ai entendu lors des réunions CNAIB quand le CAP esth est passé beaucoup de personnes ont du passer cet examen malgré les formations qu'elles avaient déjà et donc pas forcement heureuse je le comprend mais la réglementation doit être pour tout le monde. ce post a été ouvert pour que les filles puissent lire le communiqué de la CNAIB consernant le métier maintenant a suivre pour le reste...
maintenant j'ai du boulot des stagiaires et des clientes .....la vie continuuuuuuue
Isabelle
voilà pourquoi je ne particpe pas est ce que j'ai dit ou laisser penser ça Tiphaine....non .....donc fait ton travail a l'UPCOM et moi je ferais le mien au sein du SNSO
pourquoi continuer a discuter puisque tu n'es pas d'accord avec nous et que nous ne sommes pas d'accord avec toi c'est une discusion qui tourne en rond depuis des mois
Pourtant dans les deux sens nous avons fait bouger les choses donc c'est le principal ....notre métier sera reconnu que ce soit par la CNAIB et le SNSO ou L'UPCOM aprés il est certain que les changements ne pourront pas satisfaire tout le monde......mais comme je l'ai lu plus haut et que je l'ai entendu lors des réunions CNAIB quand le CAP esth est passé beaucoup de personnes ont du passer cet examen malgré les formations qu'elles avaient déjà et donc pas forcement heureuse je le comprend mais la réglementation doit être pour tout le monde. ce post a été ouvert pour que les filles puissent lire le communiqué de la CNAIB consernant le métier maintenant a suivre pour le reste...
maintenant j'ai du boulot des stagiaires et des clientes .....la vie continuuuuuuue
Isabelle
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
donc tu ne te rend pas compte que tes choix c'est la fin de ton centre. et ça te satisfait. bien , c'est tout ce que je voulais savoir. ah ça c'est sur, la vie continue...............
donc tu ne te rend pas compte que tes choix c'est la fin de ton centre. et ça te satisfait. bien , c'est tout ce que je voulais savoir. ah ça c'est sur, la vie continue...............
Sabine68
Membre Populaire
Re : Signature de la nouvelle convention collective nationale avec CQP Styliste ongul
bon, alors moi qui propose à mes stagiaires de revenir gratuitement pendant 3 mois apres la formation, elles ne le font que tres tres rarement, imagine le jour où je dois leur imposer d office 5 semaines!!!!!
bon, alors moi qui propose à mes stagiaires de revenir gratuitement pendant 3 mois apres la formation, elles ne le font que tres tres rarement, imagine le jour où je dois leur imposer d office 5 semaines!!!!!
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